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	<title>Commenti a: Destra e Sinistra</title>
	<link>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/</link>
	<description>Masochista: uno che e' gentile con un sadico. -- James Ellroy</description>
	<pubDate>Tue, 14 Apr 2026 23:23:02 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>di Cippa</title>
		<link>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17030</link>
		<pubDate>Fri, 23 Jul 2004 07:31:36 +0000</pubDate>
		<guid>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17030</guid>
					<description>Pi&#249; ripenso alla frase di Bobbio e pi&#249; mi garba, anche a prescindere dalla definizione politicamente contingente di 'destra' e 'sinistra'. 

Mi trovo in effetti a notare come una discussione si basi generalmente sul sottolineare differenze o punti in comune&lt;SUP&gt;1&lt;/SUP&gt;.

Io mi trovo pi&#249; a mio agio in una discussione in cui si trovano punti in comune.

Difatti sono una persona molto silenziosa.

&lt;SUP&gt;1&lt;/SUP&gt;Per esempio: "A me piace il gelato al limone, a te quello alla panna. Preferisco il limonte perch&#233; mi fa digerire, mentre la panna mi appesantisce."
Oppure: "A me piace il gelato al limone, a te quello alla panna. Devo per&#242; ammettere che d'inverno se fa freddo, prendo anch'io quello alla panna."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pi&ugrave; ripenso alla frase di Bobbio e pi&ugrave; mi garba, anche a prescindere dalla definizione politicamente contingente di &#8216;destra&#8217; e &#8217;sinistra&#8217;. </p>
<p>Mi trovo in effetti a notare come una discussione si basi generalmente sul sottolineare differenze o punti in comune<SUP>1</SUP>.</p>
<p>Io mi trovo pi&ugrave; a mio agio in una discussione in cui si trovano punti in comune.</p>
<p>Difatti sono una persona molto silenziosa.</p>
<p><SUP>1</SUP>Per esempio: &#8220;A me piace il gelato al limone, a te quello alla panna. Preferisco il limonte perch&eacute; mi fa digerire, mentre la panna mi appesantisce.&#8221;<br />
Oppure: &#8220;A me piace il gelato al limone, a te quello alla panna. Devo per&ograve; ammettere che d&#8217;inverno se fa freddo, prendo anch&#8217;io quello alla panna.&#8221;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Mau</title>
		<link>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17029</link>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2004 17:09:02 +0000</pubDate>
		<guid>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17029</guid>
					<description>Il fatto che mi &lt;a href="http://landau.fi.infn.it/~edo/meBlog/commenti.php?newsid=17#comm91"&gt;ponga&lt;/a&gt; &lt;a href="http://manetti.homelinux.com/~maurizio/commenti.php?newsid=112"&gt;certe&lt;/a&gt;

&lt;a href="http://manetti.homelinux.com/~maurizio/commenti.php?newsid=114"&gt;domande&lt;/a&gt;
dimostra solamente che posso permettermi di farlo. 
E da questo punto di vista mi ritengo molto fortunato.

Non &#232; che ho una particolare sensibilit&#224; per questo tipo di problemi, &#232; solo che adesso posso e voglio farlo.

Quindi, interpretando il tutto secondo la risposta di &lt;a href="http://manetti.homelinux.com/~maurizio/commenti.php?newsid=114"&gt;Bobbio&lt;/a&gt;, abbiamo capito che tu sei di destra mentre invece io sono di sinistra :)
Infatti tu seguiti a porre l'accento su ci&#242; che ci distingue dagli stronzoli, mentre io cerco di mettere in rilievo ci&#242; che ci accomuna... 
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il fatto che mi <a href="http://landau.fi.infn.it/~edo/meBlog/commenti.php?newsid=17#comm91">ponga</a> <a href="http://manetti.homelinux.com/~maurizio/commenti.php?newsid=112">certe</a></p>
<p><a href="http://manetti.homelinux.com/~maurizio/commenti.php?newsid=114">domande</a><br />
dimostra solamente che posso permettermi di farlo.<br />
E da questo punto di vista mi ritengo molto fortunato.</p>
<p>Non &egrave; che ho una particolare sensibilit&agrave; per questo tipo di problemi, &egrave; solo che adesso posso e voglio farlo.</p>
<p>Quindi, interpretando il tutto secondo la risposta di <a href="http://manetti.homelinux.com/~maurizio/commenti.php?newsid=114">Bobbio</a>, abbiamo capito che tu sei di destra mentre invece io sono di sinistra <img src='https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Infatti tu seguiti a porre l&#8217;accento su ci&ograve; che ci distingue dagli stronzoli, mentre io cerco di mettere in rilievo ci&ograve; che ci accomuna&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Mau</title>
		<link>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17028</link>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2004 13:28:00 +0000</pubDate>
		<guid>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17028</guid>
					<description>Anch'io</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anch&#8217;io
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di nedo e le gesta appese</title>
		<link>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17027</link>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2004 12:57:12 +0000</pubDate>
		<guid>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17027</guid>
					<description>No! solo il fatto che ti 
&lt;a href="http://landau.fi.infn.it/~edo/meBlog/commenti.php?newsid=17#comm91
"&gt;ponga&lt;/a&gt; &lt;a href="http://manetti.homelinux.com/~maurizio/commenti.php?newsid=112"&gt;certe&lt;/a&gt;
&lt;a href="http://manetti.homelinux.com/~maurizio/commenti.php?newsid=114"&gt;domande&lt;/a&gt;
ti rende incompatibile con il ruolo di &lt;font class="esperto"&gt;semplice&lt;/font&gt; &lt;i&gt;stronzolo&lt;/i&gt;.

Voglio dire, uno stronzolo non si pone certamente domande del genere, si fotte di tutto e di tutti, tranne che di se'. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No! solo il fatto che ti<br />
<a href="http://landau.fi.infn.it/~edo/meBlog/commenti.php?newsid=17#comm91<br />
">ponga</a> <a href="http://manetti.homelinux.com/~maurizio/commenti.php?newsid=112">certe</a><br />
<a href="http://manetti.homelinux.com/~maurizio/commenti.php?newsid=114">domande</a><br />
ti rende incompatibile con il ruolo di <font class="esperto">semplice</font> <i>stronzolo</i>.</p>
<p>Voglio dire, uno stronzolo non si pone certamente domande del genere, si fotte di tutto e di tutti, tranne che di se&#8217;.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>di Mau</title>
		<link>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17026</link>
		<pubDate>Mon, 12 Jul 2004 19:54:35 +0000</pubDate>
		<guid>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17026</guid>
					<description>A esser sincero, sono totalmente in disaccordo con entrambe le opinioni espresse.

Riguardo alla prima, per esempio, credo che l'interpretazione della cosa collettiva in contrapposizione alla libert&#224; individuale possa portarci a cose molto diverse, anche se, in un certo senso, molto simili. Mi riferisco, in particolar modo, ai grandi totalitarismi del secolo scorso, fascimo, nazismo e bolscevismo, i quali, partendo da presupposti totalmente diversi, han finito per sacrificare ogni libert&#224; individuale a vantaggio di un certo bene comune. Si tratta di un bene comune differente, IMHO. Oppure secondo voi, alla fine era il bene solo di pochi? Eppure, ideologicamente parlando, era un bene comune, no?

Lungi da me l'ispirarmi a cotali modelli, ma mi chiedevo se quest'idea differente di bene comune, fortemente ridimensionata da un sano liberalismo tollerante alla John Stuart Mill, non possa essere alla base delle ideologie di destra e di sinistra.

Riguardo alla seconda opinione, fondamentalmente, stronzoli, nel significato espresso, lo siamo tutti. Per esempio io lo sono. Fortemente. Ora mi lancio in questi dibattiti solo perch&#233; ho il tempo, la voglia e l'onanistica presunzione di farlo, ma insomma, toglietemi tutto ma non la mia &lt;a href="http://www.peterson.ie/" target="_blank"&gt;Peterson&lt;/a&gt;.  In sostanza abbiamo tanti di quei problemi e grattacapi personali che non &#232; che si pensa al bene comune. Il mio cos&#236;ddetto interessarmi al bene comune &#232; egoistico nella misura in cui, pensando a un progresso della civilt&#224; in senso liberale, sociale ed economico a vantaggio di tutti, penso che ci&#242; porti vantaggi anche a me e ai miei eventuali figli e progenie  del futuro. Nella misura in cui non veda minacciate le mie libert&#224; (di espressione, di movimento, di iniziativa, di pensiero, di sviluppo, etc..) sono disposto a credere che un modello "di sinistra" (come lo posso intendere io) sia, alla lunga, pi&#249; vantaggioso e lungimirante (cio&#232; pi&#249; saggio) di un modello "di destra".

Ops! Ma questa non &#232; forse una possibile distinzione destra/sinistra in termini conservatori/progressisti?

E poi, anche assumendo un totale egoismo di fondo da parte di gran parte dei componenti dell'odierna civilt&#224; e della classe politica (che, alla fine, &#232; espressione della societ&#224; che rappresenta, in un paese democratico) la riunione degli individui a difesa degli interessi comuni dei gruppi deve, alla fin fine, sempre IMHO, essere ispirata a una qualche etica. No eh? Son sempre a pensare troppo bene della politica?

Be', l'altra sera ero alla festa dell'Unit&#224; di Compiobbi (tra l'altro ho mangiato un ottimo piatto di &lt;i&gt;penne alla spadara&lt;/i&gt; e partecipato a una insulsa lotteria, alla quale Checco Marra ci ha rimesso anche la mamma) e con Nico si discuteva di questa cosa. Alla fine, si diceva, il fatto che uno oggi voti a sinistra o a destra, &#232; dovuto, in  gran parte dei casi, a un mero condizionamento tradizional-familiare (o di gruppo), che non consegue da personali e profonde riflessioni o modelli etici (per i quli non c'&#232; tempo).
Anche se ci&#242; pu&#242; esser verissimo, la mia domanda iniziale rimane valida: cosa distingue, alla fin della fiera, l'appartenenza politica a destra o a sinistra?

Insomma, secondo voi le idologie sono davvero tutte morte? Ecco cosa rispondeva Bobbio a cotanta questione (fonte RAI: &lt;a href="http://www.emsf.rai.it/" target="_blank"&gt;Encicolpedia Multimediale delle Scienze Filosofiche&lt;/a&gt;):

DOMANDA: Di fronte alla crisi delle ideologie, che certamente c'&#232; stata in questi ultimi dieci anni, ha preso un po' il sopravvento un certo spirito di razionalizzazione della politica. In altre parole cerchiamo di razionalizzare lo stato di cose presenti "senza troppi grilli per la testa" e senza troppe fumisterie ideologiche. Per&#242; non pensa che nella politica ci debba comunque essere anche un dover essere, anche senza chiamarlo ideologia? Che si debba guardare lontano, in prospettiva storica, e non soltanto al dopodomani?

Ci dev'essere l'uno e l'altro: oggi, in una societ&#224; complessa ci sono molti problemi che devono essere risolti di volta in volta. Io credo che oggi nessuna classe politica pu&#242; fare a meno di questa politica contingente, di questa politica della congiuntura: per&#242; si pone certamente il problema degli scopi ultimi. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A esser sincero, sono totalmente in disaccordo con entrambe le opinioni espresse.</p>
<p>Riguardo alla prima, per esempio, credo che l&#8217;interpretazione della cosa collettiva in contrapposizione alla libert&agrave; individuale possa portarci a cose molto diverse, anche se, in un certo senso, molto simili. Mi riferisco, in particolar modo, ai grandi totalitarismi del secolo scorso, fascimo, nazismo e bolscevismo, i quali, partendo da presupposti totalmente diversi, han finito per sacrificare ogni libert&agrave; individuale a vantaggio di un certo bene comune. Si tratta di un bene comune differente, IMHO. Oppure secondo voi, alla fine era il bene solo di pochi? Eppure, ideologicamente parlando, era un bene comune, no?</p>
<p>Lungi da me l&#8217;ispirarmi a cotali modelli, ma mi chiedevo se quest&#8217;idea differente di bene comune, fortemente ridimensionata da un sano liberalismo tollerante alla John Stuart Mill, non possa essere alla base delle ideologie di destra e di sinistra.</p>
<p>Riguardo alla seconda opinione, fondamentalmente, stronzoli, nel significato espresso, lo siamo tutti. Per esempio io lo sono. Fortemente. Ora mi lancio in questi dibattiti solo perch&eacute; ho il tempo, la voglia e l&#8217;onanistica presunzione di farlo, ma insomma, toglietemi tutto ma non la mia <a href="http://www.peterson.ie/" target="_blank">Peterson</a>.  In sostanza abbiamo tanti di quei problemi e grattacapi personali che non &egrave; che si pensa al bene comune. Il mio cos&igrave;ddetto interessarmi al bene comune &egrave; egoistico nella misura in cui, pensando a un progresso della civilt&agrave; in senso liberale, sociale ed economico a vantaggio di tutti, penso che ci&ograve; porti vantaggi anche a me e ai miei eventuali figli e progenie  del futuro. Nella misura in cui non veda minacciate le mie libert&agrave; (di espressione, di movimento, di iniziativa, di pensiero, di sviluppo, etc..) sono disposto a credere che un modello &#8220;di sinistra&#8221; (come lo posso intendere io) sia, alla lunga, pi&ugrave; vantaggioso e lungimirante (cio&egrave; pi&ugrave; saggio) di un modello &#8220;di destra&#8221;.</p>
<p>Ops! Ma questa non &egrave; forse una possibile distinzione destra/sinistra in termini conservatori/progressisti?</p>
<p>E poi, anche assumendo un totale egoismo di fondo da parte di gran parte dei componenti dell&#8217;odierna civilt&agrave; e della classe politica (che, alla fine, &egrave; espressione della societ&agrave; che rappresenta, in un paese democratico) la riunione degli individui a difesa degli interessi comuni dei gruppi deve, alla fin fine, sempre IMHO, essere ispirata a una qualche etica. No eh? Son sempre a pensare troppo bene della politica?</p>
<p>Be&#8217;, l&#8217;altra sera ero alla festa dell&#8217;Unit&agrave; di Compiobbi (tra l&#8217;altro ho mangiato un ottimo piatto di <i>penne alla spadara</i> e partecipato a una insulsa lotteria, alla quale Checco Marra ci ha rimesso anche la mamma) e con Nico si discuteva di questa cosa. Alla fine, si diceva, il fatto che uno oggi voti a sinistra o a destra, &egrave; dovuto, in  gran parte dei casi, a un mero condizionamento tradizional-familiare (o di gruppo), che non consegue da personali e profonde riflessioni o modelli etici (per i quli non c&#8217;&egrave; tempo).<br />
Anche se ci&ograve; pu&ograve; esser verissimo, la mia domanda iniziale rimane valida: cosa distingue, alla fin della fiera, l&#8217;appartenenza politica a destra o a sinistra?</p>
<p>Insomma, secondo voi le idologie sono davvero tutte morte? Ecco cosa rispondeva Bobbio a cotanta questione (fonte RAI: <a href="http://www.emsf.rai.it/" target="_blank">Encicolpedia Multimediale delle Scienze Filosofiche</a>):</p>
<p>DOMANDA: Di fronte alla crisi delle ideologie, che certamente c&#8217;&egrave; stata in questi ultimi dieci anni, ha preso un po&#8217; il sopravvento un certo spirito di razionalizzazione della politica. In altre parole cerchiamo di razionalizzare lo stato di cose presenti &#8220;senza troppi grilli per la testa&#8221; e senza troppe fumisterie ideologiche. Per&ograve; non pensa che nella politica ci debba comunque essere anche un dover essere, anche senza chiamarlo ideologia? Che si debba guardare lontano, in prospettiva storica, e non soltanto al dopodomani?</p>
<p>Ci dev&#8217;essere l&#8217;uno e l&#8217;altro: oggi, in una societ&agrave; complessa ci sono molti problemi che devono essere risolti di volta in volta. Io credo che oggi nessuna classe politica pu&ograve; fare a meno di questa politica contingente, di questa politica della congiuntura: per&ograve; si pone certamente il problema degli scopi ultimi.
</p>
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	<item>
		<title>di nedo e le gesta appese</title>
		<link>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17025</link>
		<pubDate>Mon, 12 Jul 2004 10:04:13 +0000</pubDate>
		<guid>https://vecchiomau.imanetti.net/wordpress/destra-e-sinistra/#comment-17025</guid>
					<description>Ora, fino a che questi S@#$%i sviluppatori del meBlog non si degnano di fare il tracbec, faro ' il bi-post. 

Dai fumi in cui si navigava fino a giovedi', cominciamo a vedere qualche lume... 

Ci ho ripensato e ne ho riparlato con la Silvina. 
Esistono 2 livelli differenti per ala questione:
mi spiego.

Per quel che riguarda la questione ideologica, alla hegel, la differenza tra enti superiori, che io citavo, in effetti non esiste. L'ente superiore come collettivita' o come stato, e' differente solo nel nome, ma alla fine e' la stessa cosa. 

E piu' o meno indifferenti sono gli obiettivi e le soluzioni che destra e sinistra vorrebbero attuare per risolvere i problemi. 

Per quel che riguarda il secondo livello,
invece, bisogna mettere nel mezzo, un altro soggetto, che chiamero' &lt;i&gt;stronzolo&lt;/i&gt;.

Lo stronzolo e' la persona, che ben lungi da essere di destra o di sinistra, ha come ente superiore se stesso, e qualsiasi violazione delle sue liberta' lo rende idrofobo, mentre il calpestare i diritti degli altri, non gli pare degno di alcuna nota.

Allo stato attuale, a giro, di stronzoli ce n'e' a bizzeffe, e molti di questi sono tra i nostri rappresentanti.


</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ora, fino a che questi <a href="mailto:S@#$%i">S@#$%i</a> sviluppatori del meBlog non si degnano di fare il tracbec, faro &#8216; il bi-post. </p>
<p>Dai fumi in cui si navigava fino a giovedi&#8217;, cominciamo a vedere qualche lume&#8230; </p>
<p>Ci ho ripensato e ne ho riparlato con la Silvina.<br />
Esistono 2 livelli differenti per ala questione:<br />
mi spiego.</p>
<p>Per quel che riguarda la questione ideologica, alla hegel, la differenza tra enti superiori, che io citavo, in effetti non esiste. L&#8217;ente superiore come collettivita&#8217; o come stato, e&#8217; differente solo nel nome, ma alla fine e&#8217; la stessa cosa. </p>
<p>E piu&#8217; o meno indifferenti sono gli obiettivi e le soluzioni che destra e sinistra vorrebbero attuare per risolvere i problemi. </p>
<p>Per quel che riguarda il secondo livello,<br />
invece, bisogna mettere nel mezzo, un altro soggetto, che chiamero&#8217; <i>stronzolo</i>.</p>
<p>Lo stronzolo e&#8217; la persona, che ben lungi da essere di destra o di sinistra, ha come ente superiore se stesso, e qualsiasi violazione delle sue liberta&#8217; lo rende idrofobo, mentre il calpestare i diritti degli altri, non gli pare degno di alcuna nota.</p>
<p>Allo stato attuale, a giro, di stronzoli ce n&#8217;e&#8217; a bizzeffe, e molti di questi sono tra i nostri rappresentanti.
</p>
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